Von: gabarian
Machen wir uns doch nichts vor, es werden niemals alle Piraten einen Account in LF haben. Das müssen sie auch nicht. Auf einem Bundesparteitag sind auch nur 1000 Piraten. Wird deshalb der...
View ArticleVon: Stefan
Ich glaube nicht dass eine geheime Abstimmung in den Parlamenten etwas verbessern würde. Politiker haben nicht wirklihc “Angst” vor den Lobbyisten, sondern sind von ihnen Abhängig. Nicht nur...
View ArticleVon: Enno
@Gabarian Wenn mein Lieblingsexperte zum Thema XY auch mit einem Pseudonym unerkannt unterwegs ist, wie soll ich ihm dann meine Stimme delegieren? Das ganze teilt sich in zwei Bereiche: Die eigentliche...
View ArticleVon: mspro
Ich bin kein Pirat, deswegen hier nur meine Außenmeiung. @Enno – du hast vollkommen recht. Die Datenschutzargumente greifen hier, egal, was manche beschwichtigend auftischen wollen. Es wird anders...
View ArticleVon: Enno
@Stefan Danke, so ungefähr sehe ich das auch. @mspro Das Experiment selber soll ja ruhig laufen, aber wie du sagst: LQFD wird alles andere Erdrücken und normativ wirken. Wer dann nicht mitmacht, hat...
View ArticleVon: Bodomskind
Vielleicht sollte man LQFB auch weniger als Abstimm-Tool betrachten, sondern als Arbeitsplattform, da macht es sich naemlich recht gut. So toll Liquiddemocrazy auch ist, ohne Computer wird sich das...
View ArticleVon: mspro
Enno – Du möchstest eine “anderes” System. Dann solltest du einfach einen Piratenfork machen? ;) Ich glaube das ist so, wie damals mit den Handy. Man konnte sich dem verweigern. Aber die Kultur des...
View ArticleVon: mspro
Ach übrigens, denke ich gerade schon länger über den Unterschied zwischen Transparenz und Überwachung nach. So Schnellschußmäßig könnte man sagen: Überwachung ist die Beobachtung und Speicherung von...
View ArticleVon: Enno
@mspro Ich denke, dass es egal ist, ob ich mich von Big Brother überwacht werde oder nur transparent für die Little Brothers bin: In beiden Fällen gerate ich unter Druck, das aktuell sozial...
View ArticleVon: Stefan
@mspro Der Vergleich mit der Wahlmaschine wurde schon als falsch erwiesen. Es ist *nicht* zu beweisen wenn ein Admin meine und die Stimmen anderer ändert um ein gewünschtes Ergebnis zu erreichen. Hier...
View ArticleVon: Enno
@Stefan: Genau darum geht es: Soziale Kontrolle ist etwas, das auf Abstimmungen nichts zu suchen hat – ansonsten ist die Abstimmung nicht mehr demokratisch. Es wurde schon 100 x gesagt, dass auf...
View ArticleVon: mspro
Stefan – mir ging es weniger um “beweisbarkeit”, sondern um bemerkbarkeit. Der Pirat, dessen Wahlentscheidung anders aufgelistet wird, als er gewählt hat, fällt das auf. Meines Erachtens reicht das...
View ArticleVon: gabarian
@Enno Na wenn du Vorstellungen zur Sozialpolitik hast ok. Nur solltest du dir selbst die Frage stellen: Will ich Wähler oder Politiker sein? Als Wähler kannst du völlig problemlos in LF unter Pseudonym...
View ArticleVon: Enno
@gabarian Lies meinen Kommentar, genau darum geht es doch. Als Politiker will und muss ich öffentlich agieren können, während ich als Wähler bitte das Wahlgeheimnis gewahrt wissen möchte. Liquid...
View ArticleVon: Stefan
@mspro “Bemerkbarkeit” reicht nicht um ein elektronisches System nachvollziehbar zu machen. Tatsächlich gab es schon Behauptungen auf den Mailinglisten der Piraten, dass die eigene Stimme verändert...
View ArticleVon: mspro
Enno – da sind wir bei der Kernfrage: haben die taudenden Little Brothers denn einen homogenen Maßstab, an dem sie dich urteilen können? Es geht ja nie, um die Überwachung, sondern um das urteilen....
View ArticleVon: Dilbertized
Interessante Diskussion, in die ich hier zufällig hineingestolpert bin. Vielleicht sollte ein Mittelweg in Betracht gezogen werden: Die Themen, die Politiker selbst mit auf den Weg gebracht haben, zu...
View ArticleVon: Über den Irrweg der Transparenz mit Liquidfeedback « Piraten Watchblog
[...] dampfenden Blogosphärenmittagstisch servieren wir heute einen brandaktuellen Artikel der ennomane in dem der Irrweg der Transparenz für demokratische Strukturen aufgegriffen wird. [...]
View ArticleVon: gabarian
@Enno Wenn ich es richtig verstehe wäre es die Lösung deines Problems wenn jeder Pirat zwei LF Accounts bekommt. Einer um anonym und einer um offiziell zu agieren. Dabei müsste natürlich ausgeschlossen...
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